iTaste donne la parole aux iTasters
Un autre sujet épineux à vous soumettre : dites nous ce que vous en pensez.
Certains restaurateurs ne souhaitent pas voir leur établissement sur iTaste et nous demande de les supprimer. Que faire?
Accéder à leur demande, l’ignorer ou mentionner leur souhait en préservant la liberté d’expression.
Voici quelques éléments de réflexion:
Légalement, iTaste n’est pas tenu de retirer un établissement pour la simple raison qu’il est public car qu’enregistré au registre du commerce. Sauf cas d’insulte ou diffamation, on ne peut empêcher un média de parler d’un établissement public. De toute façon l’adresse, le nom et le téléphone sont des données disponibles partout.
Concernant le fonctionnement du site, accéder à de type de demande équivaudrait à donner le droit aux restaurateurs de supprimer sa fiche dès que les commentaires lui déplaisent. Ceci porterai préjudice aux membres.
Dans les 2 cas rencontrés (sur 60’000 restaurants), ils avaient d’excellents commentaires et une note moyenne supérieure à 15/20. J’ajoute que ces établissements étaient présents sur d’autres sites internet qu’iTaste.
Pour le moment, nous enviseagons la ligne suivante: signaler sur la fiche du restaurant qu’il ne souhaite pas voir ses clients s’exprimer sur son établissement, libre aux membre de respecter le choix du restaurateur ou d’exercer son droit d’expression. Ceci nous semble préserver les deux parties.
Qu’en pensez vous?
A nouveau afin de respecter le soucis de transparence, je trouve qu’il ne faudrait absolument pas accepter la demande de certains restaurant d’etre supprimer de iTaste. I have a strong view about this!
Si certains restaurateurs ne veulent pas voir leur restaurant sur ce site, peut être ont ils peur de connaitre ce qu’il ne va pas chez eux, dommage, car je pense que cela devrait un électrochoc, quand les notes sont en dessous de 16 et leurs permettrent de s’amélioré
Il me semble qu’il serait bon de savoir pq les restaurateurs ne veulent pas apparaitre sur le site, notamment si ils ont des bonnes notes (qs de réputation, conflits avec d’autres sites …) et ne pas les supprimer mais indiquer dans la fiche comme justement suggérer, en rajoutant la cause.
je suis pour garder tous les restaurants sur le site Itaste. Certains restaurateurs paient pour supprimer les mauvais avis sur d’autres site internet, alors je suis pour que Itaste reste bien différent de ces autres sites
Je pense que si un restaurant ne veut pas être évaluer, c’est parce qu’il a quelque chose à se reprocher ou bien il n’a pas compris que l’avis des clients peut-être très utiles comme le dit Diot!
De toute façon, il ne faudrait pas retirer les restaurants qui le demande, car on aimerait bien en savoir plus…
Signaler la volonté du restaurant n’est peut-être pas une bonne idée, car les futurs/potentiels clients risqueraient de s’en méfier!
Les commerces fonctionnent grâce à leur réputation.
Même si certains restaurateurs ne voulaient pas voir apparaitre leur établissement sur ce site, quand on ouvre un lieu public, il est inconcevable de vouloir boycotter et museler le public que l’on désire comme clientèle, c’est totalement anti-commerçant.
De plus, les supprimer sur I-taste ok mais…..au bénéfice de tous les autres sites ou blogs moins / non contrôlés?
Je suis donc totalement contre
Ne retirez aucun restaurant! Les mauvais n’ont qu’à s’améliorer ou changer de métier.
Si l’on supprime des restaurants, cela fait perdre toute crédibilité à Itaste et à nos évaluations.
C’est justement la force de ce site de pouvoir commenter TOUS les restaurants.
est ce que nous aimerion que l’on parle de nous mème sur internet ? moi pas…
… a mon avis Il fault laisser en paix les restaurateurs qui ne veulent pas participer laissons les tomber et profiter de bon restos:-)
La force de ce site pour un restaurateur, c’est qu’il peut rapidement savoir ce qu’il peut améliorer pour satisfaire sa clientèle.
Je suis aussi pour garder TOUS les restaurants sur le site, peut-être ajouter un droit de réponse aux restaurateurs sur les critiques, si une d’entre elles est particulièrement mauvaise sur un point précis, il est compréhensible que les restaurateurs ressentent une frustration de ne pouvoir s’expliquer…
Pour les restaurateurs, c’est une chance d’avoir des avis gratuits sur leur prestation, certains paient des fortunes en marketing pour obtenir ces informations, à eux de se surpasser et faire évoluer les avis dans le bon sens !
Salut à vous,
La liberté d’expression est une chose importante dont il faut préserver l’essence !
Si le restaurateur ne désire pas qu’on parle de lui, il est libre mais jamais il ne refuserait d’accueillir un critique d’un journal ou d’un guide.
Auraient-il peur que le client devenu critique gastronomique n’ait pas les mêmes critères qu’un pro cela peut se comprendre.
J’aime la proposition d’itaste d’essayer de satisfaire les deux parties. Mais pourvu que itaste reste impartial et objectif !
Bonjour!
Pour ma part, je suis pour la non-suppression des restaurants de la base d’iTaste, mais d’un autre côté, il faut être vraiment à l’écoute des restaurants pour les cas d’insultes, car cela aussi peut détruire la réputation d’iTaste, car elle est aussi importante auprès des restaurants :-)
Philippe
Il faut les garder. Mais une droit de réponse comme proposé par Pidjay pourrait être une bonne chose.
Je suis pour la transparence à 100%.
Cela n’aurait pas de sens d’en enlever certain et pas d’autres. Il faut accepter la critique, constructive si possible. Peut-être avoir la possibilité pour les restaurateurs de pouvoir répondre. Mais cela est déjà le cas, s’ils s’inscrivent…
Il faut garder ces restaurants, ils finiront par comprendre leur intérêt.
En revanche, pour préserver cet intérêt, il ne faut pas signaler leur souhait de ne pas apparaitre. Ce serait de nature a créer de la méfiance vis à vis de ces établissements auprès des personnes consultant iTaste… En d’autres termes, perte de l’opportunité de passer un bon moment chez eux pour nous et perte d’agréables clients pour les restaurateurs :)
Pour moi la question ne se pose même pas. Le restaurateur n’a pas à choisir s’il souhaite que son établissement public figure ou pas sur ce site. Ce sont les clients qui choisissent s’ils veulent en parler ou pas.
Je suis par contre très favorable à un droit de réponse.
Quant à la mention selon laquelle le restaurateur ne souhaite pas de commentaires … pourquoi pas? En ce qui me concerne, ça ne m’empêchera pas de commenter. Dans un sens ou dans l’autre.
Bonjour,
Comme l’avis général, je pense qu’on ne devrait enlever aucun restaurant. S’ils sont sur le registre du commerce et dans l’annuaire téléphonique, je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas être sur itaste, surtout s’ils figurent sur d’autres sites. Même s’ils avaient une mauvaise note, non que dis-je surtout s’ils avaient de mauvaises notes (ce qui ne semble pas être leur cas). Le site sert, certes à trouver de bonnes adresses, mais de ce fait aussi, à éviter les mauvaises.
Par contre, la proposition d’indiquer les restaurants, qui ne veulent pas figurer, sur leur page me semble une très bonne idée..
Cher Itaster,
La question posée par le team d’Itaste a déjà connu des réponses claires sur des sites américains.
YELP (www.yelp.com) a renoncé il y a bien longtemps à prendre en considération les demandes de retraits des professionnels qui y sont référencés.
DIGG (www.digg.com) a été sommé par Sony de retirer les codes de débridage du blu-ray qui avaient été mis en ligne par un de ces membres. DIGG s’étant exécuté, la réaction de la communauté a été tellement virulente qu’ils ont préférer remettre en ligne les informations effacées et faire face aux conséquences juridiques.
Moralité : il faut choisir entre ce fâcher avec les annonceurs ou avec la communauté … large débat.
Pour finir, je n’indiquerais pas le fait qu’un restaurateur ne désire pas figurer sur le site : cette mention ne jouissant pas de la publicité du Registre du Commerce ou des pages jaunes, elle pourrait ouvrir le champ à des mesures provisoires pour calomnie.
Chers Itaster
Ne pas supprimer du site, evt. donner un droit de réponse au restaurateur et à nouveau ce sont les avis des itasteur qui m’intéresse et c’est si facile de demander une référence sur le site.
Comme Melody, ok pour indiquer les restaurants qui ne veulent pas figurer, le CLIENT choisira.
Salutations à tous
Il ne faut en aucun cas supprimer ces restaurants;ce sont des lieux publics, donc on en parle…
Un restaurant qui ne souhaite pas figurer sur iTaste a forcément quelque chose à cacher… à mon avis, il ne faut pas supprimer ces restaurants mais au contraire indiquer à quelque part sur la fiche de ces derniers (ou à un autre endroit sur le site) qu’ils ont exprimé ce désir. Je serai pour la part curieux de savoir de quels restaurants il s’agit… :)
Le droit de retour existe déjà, rien n’empêche à ces gens de s’inscrire sur iTaste et de répondre de manière constructive aux critiques.
Dans tous les cas, privilégier la transparence!
En tant que restauratrice je ne suis pas d accord de supprimer les restaurants dans ce site.
Je rejoins assez les Itasters sur le fait que l’on ne connait pas les raisons de cette demande, il serait plus facile de donner un avis. Maintenant l’on peut également penser que ces restaurateurs ayant une bonne critique ont vu l’émission d’A Bon Entendeur et ne veulent pas que leurs clients pensent qu’ils sont de mèche avec l’équipe d’ITaste qui leur aurait fourni une bonne critique parce qu’ils comptait sur leur financement pour leur droit de réponse ! J’ai moi-même été fort surprise d’apprendre ce procédé. Je comprends mieux les notes plutôt bonnes de certains restos que je considérai comme étant vraiment une honte pour la profession.
Favoriser la transparence et exercer la liberté d’expression. Les bons n’auront qu’à s’enorgueillir et les moins bon à s’améliorer.
Bon appétit !
Je suis d’avis qu’Itaste se différentie par rapport aux autres sites qui permette de fausser l’information,, il est indispensable de garder la librerté de parler et commenter un restaurant, ceci il est bien claire dans sans diffamation ni insulte; je suis également très favorable à un droit de réponse, celà permettrait au restaurateur de se défendre ou commenter si nécessaire.
Les restaurateurs devraient plutôt être favorable à ce que les gens parlent de leures cuisines,ceci d’autant plus que je n’ai jamais vu de critiques insultantes sur ce site, mais plutôt constructives et objectives c’est une pub sans devoir débourser un centime.
C’est beaucoup de bruits pour pas grand chose votre histoire puisqu’il s’agit en définitive que d’un seul restaurateur,Mr Denis Martin 18/20 au G&M et 2 étoiles michelin,il ne veut pas figurer sur le site,soyez magnanimes,accédez à sa demande.De toutes manières,vu les tarifs pratiqués,menu unique à 320.- hors boissons,ils sont très peu nombreux les clients potentiels pour s’offrir cette table.
J’ai un exemple précis pour illustrer mon propos,Patrick Gauthier,cuisinier propriétaire de la Madeleine à Sens (FR) a demandé à ce que son établissement ne figure plus dans le guide Gault & Millau France,il a 2 étoiles au michelin,et bien la Madeleine ne figure plus dans les éditions du G&M.Faites donc la même chose.
Il faut absolument garder ces informations sur le site et ne pas accepter de retirer ces informations sur pression des restaurateurs!!!!
On peut par contre rendre la fiche « non éditable » en empechant de mettre des commentaires sur demande du restaurateur. Ce qui aurait effet chez moi que je n’irais pas dans ce genre de restaurant.
Meilleures salutations
Tenir un restaurant. c’est exercer une activité publique. Il me semble donc normal d’être exposé à la critique publique. Je trouve cela juste pour les bons, et stimulant pour les moins bons qui auront une bonne raison pour s’améliorer.
Le seul cas méritant d’être traité à part serait celui d’un établissement changeant de chef, et dont les nouvelles évaluations pourraient être faussées par les anciennes de manière trop importante, que ce soit vers le haut ou le bas.
Un droit de réponse de la part du restaurateur me semble être une bonne manière de traiter le problème, peut-être sur un blog séparé.
Autre proposition: que ITaste définisse clairement la signification de l’échelle allant de 1 à 20. S’agit-il d’une échelle à la Gault et Millau ? A quoi correspond par ex. le 10 ? Pour certains, c’est la moyenne, pour d’autres c’est médiocre ou décevant. Et le 20 ? Seule une poignée de tables dans le monde le méritent, alors que je vois de temps en temps un 20 très enthousiaste pour une bonne table régionale, mais rien de plus !
La note devrait être en relation avec le type de restaurant. Exemple: pour moi, l’Auberge de l’Onde à St-Saphorin mérite 13 ou 14 dans la catégorie des tables gastronomiques, et le Dix-Vins à Carouge, objectivement moins bon que le précédent, mérite aussi un 13 ou 14 dans la catégorie des « brasseries de quartier ». Comment faudrait-il noter un fast-food ? Il y en a qui méritent 15, voire plus dans cette catégorie…
Quel est votre avis sur la question ?
Si un restaurateur ne désire pas figurer sur iTaste, j’estime qu’il faut respecter son choix.
Il ne faudrait en revanche pas que la fiche du restaurant soit complètement retirée du site (afin d’éviter que des utilisateurs ne connaissant pas cette volonté la recréé) mais mise en mode lecture seule avec pour seules informations le nom du restaurant et une notice indiquant que le restaurateur ne désire pas que des informations ou commentaires sur son établissement soient publiées sur le site.
Votre choix ne me permet plus de me protéger des établissement qui ne me plaisent pas et vais devoir laisser tout ces établissements de côté.
Je serais plutot pour la transparence et d’obliger indirectement aux médiocres de s’améliorer par des critiques constructives.
Cordiales salutations
Gérard
J’estime que la liberté d’expression prime sur ce genre de site, surtout que je n’y ai jamais lu de propos insultants, on peut donc croire que les commentateurs sont assez éduqués pour continuer sur cette lancée.
S’il est donné le choix à un restaurant de ne pas figurer sur le site, il n’aura pas ma visite dans le sens où je tiens compte des choix de mes « collègues » commentateurs.
S’il y figure mais sans possibilité de faire un commentaire, ce serait pour moi une manière d’annoncer qu’il a quelque chose de honteux à cacher et je n’irai par principe pas chez lui.
Il me semble important de rester fidèle à ce qui fait l’esprit de base d’iTaste: le partage d’avis entre amis… or je vois mal un restaurateur, qui plus est un restaurateur apparemment bien « noté », chercher à empêcher ses clients de partager avec leurs amis leur expérience chez lui, leurs avis, leurs critiques même.
a.
ps: J’aime bp le commentaire sur la relativité des notations… par catégories… de Stéphane Spoerli plus haut.
L’esprit d’iTaste est d’être respectueux et de donner des critiques constructives. Chacun est libre d’aimer ou ne pas aimer un restaurant, un type de cuisine, etc. Les restaurateurs ne payant pas pour être cités dans iTaste, je ne vois pas de raison d’accepter de les en enlever lorsqu’ils le souhaitent. Pour les lecteurs il serait incompréhensible qu’un restaurant réputé n’y figure pas. Indiquer qu’il ne désire pas être listé ni commenté est finalement contre-productif car comme le disent d’autres ici, on se demande ce qu’il a a cacher et cela pourrait être interprété comme calomnieux vu que cela incite indirectement à ne pas y aller. iTaste doit être libre de citer les restaurant choisis par ses membres. Il doit aussi s’assurer que les critiques sont constructives et non calomnieuses ou inutiilement agressives. Le droit de réponse devrait cependant être garanti et non payant pour le restaurateur. Il y a certainement d’autres moyens pour financer le site. – Cela pourrait d’ailleurs être l’objet d’un forum. Je suis sûre que les membres ont des idées à ce sujet.
Le principe même du site d’iTaste représente de la publicité positive pour un restaurateur. De plus, connaître l’avis des clients qui fréquentent l’établissement ne peut être que constructif,
Si le but est de faire passer un bon moment et de faire plaisir à ses clients, je ne comprends pas qu’un restaurateur demande à être retiré du site. Ceci représente de la communication négative vis-à-vis de son établissement. Dès lors, libre-choix à lui de se retrouver ou non sur iTaste et de ne plus disposer de conseils et d’un éventuel élargissement de sa clientèle. A mon avis, mettre un commentaire sur la page du restaurant afin de signaler son envie de ne pas apparaître sur iTaste pourrait faire naître des critiques non constructives de la part des clients qui ne comprendraient pas ce désir. Je suis donc d’avis avec Monsieur Ludwig plus haut afin d’éviter la création d’un restaurant qui ne désire pas être mentionné.
rester fidèle à ce qui fait l’esprit de base d’iTaste
Je serais plutôt pour la transparence et d’obliger indirectement aux moins bien noté d’en prendre note, et de s’améliorer entre autres avec les critiques constructives.
Je pense que c’est une bonne proposition. Il n’y a aucune raison de céder à la demande de ces restaurants, dès lors qu’il s’agit du domaine public.
En effet enlever la fiche du restaurant serait une erreur, de plus vous recevriez rapidement de demande de l’ajoute car les visiteurs occasionnels ne comprendraient pas pourquoi il n’est pas sur iTaste et vous le reprocherait.
Faire savoir que le propriétaire ne désire pas être « commenté/noté » me semble une bonne idée, vous pourriez même laisser une section (ou un lien) au restaurateur pour qu’il exilique pourquoi (aura-t-il une raison défendable…)
iTaste est une plateforme d’échange et de dialogue donc il n’y a pas lieu de retirer quoi que ce soit. Les restaurateurs sont libres de répondre ou se taire mais pas d’empêcher leurs clients de s’exprimer.
LIBERTE D EXPRESSION !!
Il ne faut retirer aucun etablissements .
Des sites similaires existes dans le monde entier sans problemes.
Il ne faut meme pas indiquer que le restaurateur ne desire pas y figurer.
Chere Emilie, bon week-end ! bisous de Bali
Il me semble que le principe fondateur d’iTaste est de permettre aux utilisateurs de partager leur avis sur tel ou tel établissement. On a plus confiance dans le jugement de ses amis que dans celui des professionnels de la profession (G&M, restaurateurs, etc).
Les avis publiés n’appartiennent pas aux restaurateurs. Quand bien même la fiche d’un restaurant serait supprimée, qu’est-ce qui empêcherait un utilisateur iTaste d’en re-créer une quelques heures/jours plus tard.
Accéder à cette demande serait le début de la fin de la raison d’être de iTaste!
Ce serait très dommageable pour les gourmands et/ou gourmets que nous sommes!
Bonjour,
Je pense qu’un restaurateur, comme toute personne, a le droit de ne pas vouloir être sur un site et que ce droit doit être respecté.
Peut être ne mettre que les infos de base publiques, adresse, téléphone, les membres en tireront les conclusions qu’ils veulent.
Peut être une fonction du site permettant aux membres de demander aux autres des infos sur un restaurant sans qu’il ne soit listé?
Bonne journée à tous
Ne retirer à aucun moment des commentaires, sous réserve, bien entendu, que la charte des commentaires soit respectée.
Didier, Renens VD
Hi guys,
if being a restaurant you do not wish to appear on I Taste or any other site then it is time to change job ! If I Taste would accept taking off the very personal,subjectives. colorful, for sure not always professional comments (but again this is not a professional site if I got it right ) etc…I d consider not adding any comments anymore…this is a rather free world… lets keep enjoying our passion of excellent food , good wine and more if possible :-)
Claudio
Ce serait enlever de la crédibilité à iTaste que de supprimer certains restaurants.Je ne comprends pas bien quel est la motivation de l’établissement à ne plus apparaître car je n’ai jamais vu de critiques qui puissent nuir ,au contraire les remarques peuvent permettre de corriger et d’évoluer.
Salutations gourmandes
Non, il faut laisser les restaurants en ligne ! Ces restaurants ont été ajoutés par nous, les clients… Si les restaurant n’acceptent pas d’avoir de commentaires positif ou négatifs, autant nous dire directement « Nous voulons seulement votre argent & pas votre avis » ….
Donc, moi je serais pour laisser l’indication « Restaurant ne souhaitant pas de commentaires »…
Et libre à nous de, NOUS jouer le jeu et de faire de vraies critiques de leurs restaurants…
Peut-on savoir de quels restaurant ils s’agit?
Salutations Fribourgeoises !
Internet est un média qui permet à l’Homme d’être informé librement en choisissant ses types d’informations.
Quand cela est fait correctement via des sites comme Itaste, je ne vois pas pourquoi on devrait commencer à censurer si la loi ne nous y oblige pas.
Qu’adviendrait-il si chaque fois qu’un journaliste émet des critiques négatives sur quelque chose, les personnes concernées leur demanderait de retirer ce qu’ils disent.
Je suis donc de l’avis de nombreux autres ; que ceux qui ne veulent pas se faire critiquer – EN BIEN OU EN MAL – qu’ils s’adonnent à un autre métier.
Car être restaurateur, c’est s’exposer aux critiques de tout un chacun chaque jour et plusieurs fois par jour. Que ce soit via itaste ou d’autres formes d’expression. Même le client qui émet directement son mécontentement dans le restaurant.
Salutations gourmandes.
Je suis d’avis qu’il ne faut rien faire du tout. Un site comme iTaste doit être un site libre qui permet à ses membres de donner un avis sur des établissements publics. Si les restaurateurs ne veulent pas que les clients parlent de leur resto, eh bien, ils faut qu’ils changent de métier. Si vous ouvrez un resto, vous devez vous attendre à être la cible de critiques ou de commentaires positifs, cela fait partie du jeu. Si iTaste veut conserver sa légitimité et son rôle, le site ne doit absolument pas tenir compte de ce type de demande. Et même pas signaler quoi que ce soit sur la page consacrée au restaurant en question.
Je suis jeune restaurateur et pense que tous les comentaires sont les bienvenus, qu’il soit bon ou mauvais….ceci nous permet d’avancer dans notre domaine. Et surtout de mettre tout en oeuvre afin de satisfaire la demande du moment.
Bonjour!
le fait de retirer un établissement est bien entendu non recevable et contraire à ce qui fait le fondement d’ITaste.
Concernant le fait de mentionner l’avis du restaurateur, je pensais de premier abord que c’était un bon compromis. Mais apèrs réflexion et lecture des différents avis, je pense qu’un des principes qui fait le succès d’Itaste est d’empêcher toute influence des restaurateurs sur les commentaires de leur établissement. Mettre cet avis interfèrerait à mon sens avec de possibles commentaires. Je serai donc plutôt d’avis d’ignorer totalement la protestation du restaurateur.
Cordialement
Je pense que si un restaurateur demande de ne pas figurer sur un guide cela doit être accepté et mis en oeuvre.
Pourquoi les supprimer, bien sur comme bcp pensent, c’est qu’ils ont qqs choses à se reprocher. C’est vrai que la critique, pour autant qu’elle soie justifiée peut-être intéressante pour le restaurateur. Maintenant supprimer ou pas difficile à dire, si c’est le désir de certains, alors retirons les du jeux et place à ceux qui veulent se faire connaître
Retirer les restaurants qui le demandent serait une erreur à mon sens. Il s’agit d’établissements publics et chacun est libre de l’évaluation et de la recommandation de son choix (moyennant le respect du droit en vigueur, notamment pour ce qui touche à la calomnie).
Signaler les restaurants qui ne souhaitent pas être évalués serait également une erreur eu égard à la vocation du site.
Par contre, un droit de réponse du restaurateur me paraît être une excellente idée. A lui d’en faire le meilleur usage. A noter que ce droit existe déjà puisqu’un restaurateur peut devenir membre d’iTaste, s’inscrire aux alertes qui le concernent et réagir par voie de commentaire …
Accepter qu’un restaurateur ne figure pas sur le site c’est accepter que d’autres en fassent la demande…. et alors la raison d’être d’itaste sera diminuée… donc laissons les itesteurs évaluer librement et surveiller les évaluations qui sans commentaire mette une note très basse à un resto…
iTaste est un blog d’échange privé, dès lors il n’appartient pas au restaurateur de décider s’il désire oui ou non figurer dans les commentaires. Je pense que le fait de ne pas controler l’info est vraiment ce qui gène les restaurateurs ne voulant pas apparaître.
il me semble qu’acceder a la demande des restaurateurs serait contre l’esprit meme de i Taste. Nous sommes une communaute de clients qui echangeons nos opinions sur des restaurants. Donner le controle de ce que nous disons au restaurateurs (c’est a dire leur donner le droit de supprimer les choses qu’ils n’aiment pas lire) limite notre liberte d’expression qui nous appartient en tant que communaute et qui doit rester independante et objective. Je vous recommande donc de ne rien changer et si certain restaurateurs s’en offusque et bien tant pis. Nous ne sommes en fait que le bouches a oreilles et ils recevront leur juste punition si ils n’ecoutent pas ce que leur disent leurs clients
ils ne sont pas à l abri d une critique dans un journal, donc ils doivent jouer le jeu et peut être tenir compte des critiques bonnes et mauvaises afin de rectifier certaines choses au sin de leurs établissement , donc ne changer rien
We should not give restaurants the right to dictate to the iTaste community. Those restaurants that want to suppress our views have something to hide and are not willing to use the feedback to upgrade their service. We should mention who these are and we will stay away from them.
Je ne suis pas favorable à la suppression de restaurants. En revanche, un droit de réponse accordé aux restaurateurs permettrait de respecter la liberté d’expression. Quant à une annotation, je pense qu’elle desservirait le restaurant en question car, personnellement, je n’aurais pas envie de fréquenter un établissement qui ne veut pas jouer le jeu. Peut-on connaître, non pas le nom, mais la ou les raisons données par les 2 restaurateurs concernés (note supérieure à 15/20) car leur intérêt m’échappe ?
Aucun restaurateur ne peut demander à ses clients de se taire quant à la prestation reçue, donc encore moins à un média… Préservons la liberté d’expression des membres iTaste, et partageons nos expériences.
… et le restaurateur réclamant le secret, c’est qu’il ne pratique pas le bon métier…
Je suis contre l’idée d’autoriser les restaurateurs à retirer leur restaurant. Ce sont des établissements publics et à ce titre ils doivent accepter que l’on puisse parler d’eux ouvertement sur Internet.
J’ai été très surpris d’apprendre que ce restaurateur très bien coté avait demandé son retrait. De plus il n’y avait aucun commentaire négatif. Je n’ai toujours pas compris à part peut être l’archaïsme de certains quand aux nouvelles technologies.
Je suis pour un Internet ouvert et libre, et tant que vous n’exigez pas des restaurants d’être payé pour être dans votre liste, il doit s’agir d’un environnement ouvert de partage. Sur Facebook toute personne peut ouvrir un groupe sur n’importe quel sujet, ceci doit rester le cas également sur les restaurants que vous listez.
Par contre je suis d’accord que l’on ne puisse pas comparer des restaurants entre eux tant qu’il n’y a pas assez d’évaluations car cela biaise dans un sens ou un autre la comparaison.
Il serait bien également que le restaurateur aie un droit de réponse dans les cas de commentaires qu’il n’aime pas. Et que vous mentionniez qu’il n’est pas « inscrit », i.e., n’a pas donné un accord explicite à être listé. Je suis contre par contre de mentionner ceux qui ne veulent pas être listé, ca biaise aussi le jugement potentiellement.
Bonjour,
pour ma part je rejoins l’avis qu’il faut garder tout le monde.
Quant au fait de mentionner qu’il ne désire pas être « noté », je vous propose une idée, pensant comme certains, que de l’afficher sur la fiche donnerait une méfiance par rapport au restaurateur qui au demeurant pourrait être très bien.
Pourquoi ne pas proposer une liste, ailleurs sur le site, affichant les restaurants ne désirant pas être affichés. Comme cela, les ITastreus désirant avoir cette info pourraient l’avoir facilement et les autres, qui ne veulent pas d’apriori, n’auraient pas l’information involontairement en consultant la fiche du resto!
Si je n’ai pas été claire, merci de me le signaler, je compléterai volontiers ma pensée!
Bonne journée à tous
Assez d’accord avec tout le monde, le restaurant n’a pas à refuser ou à accepter. Ceci étant dit….
Le principal problème – ou différence avec une évaluation dans un journal, est l’anonymat des évaluations. Car le hic, souvent visible dans les sites d’évaluation, ce sont les restaurants mals intentionnés qui notent mal leurs concurrents pour d’évidentes riasons…
Alors, de même que je suis contre le droit de veto des restaurateurs, je suis pour une transparence totale – je dis bien totale!, sur l’identité du commentateur sur requête motivée du restaurant et acceptation du testeur. Si ce dernier refuse, cela devrait vous mettre la puce à l’oreille…
Hope this helps!
josé
Aucun restaurateur ne peut demander à ses clients de se taire… Préservons la liberté d’expression des membres iTaste, et partageons nos expériences.
De plus il faut clairement que l’on sache quel restaurant ne veut pas apparaître et pour moi c’est surement un restaurant à éviter!
Ce que les restaurateurs ont peurs je pense, se sont les commentaires non constructifs fait par des gens qui ne savent pas réellement critiquer.
« Le cadre est moche », « les portions sont petites », « les assiettes sont mal dressées », « le service est lent », ce sont tous des appréciations personnelles.
Comment un restaurateur pourrait accepter une mauvaise note d’une personnes par exemple qui qui adore les couleurs sobres, viennent dans son restaurant décoré de couleurs vives et se récolte une mauvaise note car il trouve moche ? Ou alors qu’un gars qui mange plus que la moyenne note sévèrement parce qu’il n’a pas assez mangé ? Le restaurateur pourras toujours « répondre » mais la note est donné et il pourras pas le changé, justifié ou non.
Une bonne réputation est vite démolie, les mauvaises critiques ont malheureusement plus d’impact sque les bonnes
Transparence, et liberté d’expression pour les deux parties… règle de base élémentaire du respect. Il serait d’ailleurs intéressant que les restaurants désirant se retirer expliquent plus en détails leurs raisons.
Les membres de la communauté itaste décident de quels restaurants apparaissent ou non sur itaste, et non une equipe editoriale d’un guide classique. C’est la règle du jeu et un nouvel environnement auquel les restaurateurs doivent s’adapter. En revanche, comme souligné plus haut, les restaurateurs doivent bénéficier d’un droit de réponse et si des commentaires clairement abusifs apparaissent (dénigrants par ex), ils doivent être en mesure de pouvoir contacter les modérateurs, pour, si cela est avéré, pouvoir marquer ces commentaires comme abusifs.
Bonjour à tous,
Etant moi-même chef de cuisine, je ne peux comprendre les raisons des restaurateurs qui ne veulent pas être sur iTaste !
Dans mon métier, les critiques des clients (positives ou négatives) sont primordiale pour avancé et se remettre chaque jour en question.
En plus iTaste et publicitairement une aubaine pour les restaurateurs, à nous de tout faire pour que les clients soient contents et nous octroient de bonne critiques.
C’est pour cela que je pense qu’il ne faut rien faire et continuer à donner notre avis librement sur tous les restaurants de notre choix !
je pense que l’on peut etre libre de donner son avis sur tel au tel lieu PUBLIC mais I Taste me parait avoir trouvé un bon compromis… car les restaurateurs devraient aussi trouvé leur compte quand unenote de 15/20 leur est attribuée et que les commentaires sont favorables. Par contre, quand ils sont défavorables cela leur permettraient surement de se remettre en question et de tenir compte des critiques qui pour ma part sont toujours constructives.
bonne initiative pour le moment que la proposition d’i taste ! merci
Etant moi même journaliste, je ne vois pas pourquoi il faudrait enlever un jugement ou une appreciation quelqu’elle soit.
Au contraire, c’est tout l’intéret de ce site de savoir ce que pensent les autres d’un resto. Pourquoi enlever un resto qui ne souhaite pas etre jugé? Et même si ce dernier finance quelque chose sur le site, je ne vois pas pourquoi, les itasteur ne pourraient pas voter et donner leur avis.
Je pense donc qu’il ne faut en aucun cas enlever les resto qui ne souhaitent pas etre noté. La solution de dire qu’un resto ne souhaite pas etre noté tout en ayant la possibilité de le faire, est la meillleure solution.
Les restaurateurs doivent assumer les critiques… ou s’améliorer. Merci à des sites comme Itaste d’exister car les amoureux de la cuisine n’aiment pas perdre leur temps et leur argent dans des restaurants minables.
A la lecture des commentaires, il semblerai que tout le monde soit contre la possibilité pour un restaurateur de se supprimer de la liste, ce pourquoi je suis tout à fait d’accord (qu’il ne puisse se supprimer)
Et je suis aussi d’accord de donner un droit de réponse au restaurateur à chaque avis, positif ou négatif.
Bonjour à toutes et tous,
Je ne comprends pas vraiment cette réaction ! Je suis d’accord avec Stéphane quand il dit que c’est un plus pour les restaurateurs de connaître les avis de leurs clients : s’ils sont positifs cela leur permet d’avancer plus loin, et s’ils sont négatifs de veiller à corriger ce qui ne va pas … à condition qu’ils le souhaitent.
Je pense qu’il ne faut rien changer, nous sommes dans la légalité la plus totale : laissons les râleurs râler !!!
Bonne journée
Je crois qu’en aucun cas il ne faut supprimer la fiche des restaurant qui le demande. La ligne ditorial et le droit à l’information son une chose non négociable… Je ne parle pas d vie privée, mais d’établissement qui reçoivent du public. Les consommateur on donc droit à l’information, qu’elle viennent des clients ou des pro de la critique.
Moi je pense qu’il ne faut rien faire et concerver les choses en l’état…
la liberté d ‘expression!!!! que la critique soit bonne ou mauvaise elle doit pouvoir être dite !!!
les mauvais restaurants ne veulent pas de pub et bien ils n’ont qu’a améliorer leurs cartes, leurs ambiances ou même leurs attitudes.La base du restaurant c’est l’échange autour d’un plat pourquoi devrions une fois l’addition payée rester muet sur ce même restaurant! Non à la censure !!!
Je suis pour la liberté d’expression ! Mais c’est aussi aux collaborateurs d’I Taste de soigner leur expression : Au lieu de « C’est moche » on peut dire « Je n’aime pas »…
Dans la mesure où le droit de réponse existe, je ne vois pas où est le problème…
Je suis d’accord avec la tendance du site : ne pas retirer la fiche des restaurants concernés mais informer les internautes que les propriétaires en ont fait la demande.
De quoi ont peur ces restaurateurs ? Un restaurant digne de ce nom ne peut être que content de figurer parmi le listing Itaste… sauf si ce dernier (et c’est mon avis personnel) a des reproches à se faire…. Alors là… je comprend son angoisse. Mais quel dommage ! Avoir des reproches permet l’amélioration… que des compliments, ce n’est pas possible… bien que certains y arrivent.
Les suppressions de restaurants ou les mentions « sans commentaires » ne ferons que fausser l’équité des évaluations avec les autres établissements et pénaliseront le site au final.
Je pense en revanche qu’un dirigeant d’un restaurant, en étant clairement identifié comme tel, doit pouvoir répondre à des commentaires qu’il juge erronés : 2 avis valent mieux que pas du tout :)
Je pense pour ma part qu’il est impossible de museler les gourmands ou gourmets que nous sommes.
Alors quitte à ce que l’on s’exprime autant que ce soit sur des sites sérieux où tout restaurateur pourra s’il le souhaite trouver les griefs à son égard et soit les ignorer soit faire en sorte de s’améliorer, ce qui devrait être le but de tous !
Par contre une fois encore je pense que le système de notation doit ABSOLUMENT être amélioré.
Je répète qu’un iTaster avec 10’000 points de réputation ne doit pas avoir 100 fois plus de poids qu’un iTaster avec 100 points de réputation, ce qui est le cas actuellement et qui va finir par décourager les nouveaux arrivants (il est évident que quelqu’un qui fréquente activement le site depuis longtemps va avoir un avis plus précis et ceci doit être pris en compte mais la méthode actuelle est disproportionnée !). Et il faudrait également pondérer la note en fonction de son ancienneté : une évaluation datant de la semaine dernière devrait être plus importante qu’une évaluation datant d’il y a 4 ans.
Il est impossible de supprimer mon mail de votre liste, Je ne veux pas recevoir ces mails i-taste. J’espère que vous aurez compris, merci.
au moins tout ceci montre qu’itaste commence à représenter un certain poids d’influence. c’est la bonne nouvelle.
sinon pour ma part tant que les critiques des restaurants demeurent dans un esprit « bon père de famille » et c’est le rôle des responsables du site itaste de veiller à ça il ne faut pas subir la pression de certains établissements qui refusent qu’on parle d’eux sur « la place publique » qu’est devenue aujourd’hui le web.
pour quelle raison, nous, simple clients d’un lieux publique, n’aurions nous pas le droit de nous exprimer ? quelle prétention !
simplement ouvrir un doit de reponse à ses restaurateurs peut etre une solution équitable
Je suis farouchement opposé à cette forme de censure. Les restaurateurs se permettent-ils aussi de demander au Guide Michelin ou autre de ne pas publier ?
Il est parfaitement normal qu’on restaurateur demande à ce que soit corrigé les informations factuelles : coordonnées, facilités offertes (parking, terrasse), horaires d’ouvertures, peut être même les prix. C’est tout, pas touche au reste.
Cependant, on peut aussi concevoir qu’il proteste sur certains commentaires et qu’iTaste corrige (cas de propos injurieux, ou clairement exagérés), mais cela doit vraiment être l’exception. Et s’ils jugent vraiment que les propos sont diffamatoires, j’attends de voir le premier qui portera l’affaire devant un tribunal. Je doute que cela aille bien loin !
La crédibilité et la pérennité d’iTaste viennent de son indépendance vis à vis des restaurateurs. Je suis cependant ouvert à un « droit de réponse ».
Voilà, vive iTaste libre !!!
J’ai du mal à comprendre la démarche de certains restaurateurs, surtout si leur note est positive.
Il existe plein d’autres sites participatifs de ce type…
Une simple modération de propos injurieux devrait suffir. Libre au restaurateur d’accepter la critique pour progresser et de déposer des réponses aux commentaires.
Si un restaurateur est mécontent des commentaires le concernant, à lui d’en tirer les conséquences. Allons-nous aussi devoir faire attention à ce que nous disons par téléphone quant à d’éventuelles recommandations d’amis pour sortir ? Ces pratiques semblent d’un autre temps. Le médium d’internet n’est-il pas une fenêtre ouverte sur une certaine liberté d’expression (dans la limite du convenable, bien entendu) ! Les critiques constructives ne portent pas préjudice, et les pratiques abusives de certains restaurateurs quant aux prix pratiqués ou à la qualité des mets ou services doivent de la même manière pouvoir être dénoncées !
bonjours je suis en accord total avec la majorite des itasteurs ceci est un site ou les clients et non des restaurateurs donnent leur avis sur les restaurants qu’ils ont fréquenter avec leur avis personnel possitif ou négatif ensuit c’est aux menbres de se faire une idée sur tel ou tel restaurant suivant les commentaire ou a lui meme d’aller juger sur place je ne vois pas pourquoi les restaurateur empecherais les gens de s’exprimer cela est toujours bon que l’on parle d’une entreprise c ‘est la base meme de la publicité commercial si certains se sente mal a l’aise avec ça et bien ils aiment pas les criquite dans tous les sens du termes Ils est vraie qu’un avis peut etre imprtant sur le choix d’une bonne table mais on le faisaient deja entre nous avant que le web existe sans qu’ils le sachent Je fais partie des menbres du passeport gourmand et entre menbre on se refile les bonnes comme les mauvaise table Pour les restaurateurs c’est une aubaine d’avoir une critique pour améliorer ce qui ne va pas ou se feliciter de ses choix itaste ne doit rien changer continuer comme ça
De Philippe Astier : « Je suis farouchement opposé à cette forme de censure. Les restaurateurs se permettent-ils aussi de demander au Guide Michelin ou autre de ne pas publier ? »
Justement, les hôtels et restaurants ont tout à fait le droit de demander à Michelin de ne pas être présents dans leur guide.
Plus globalement, je suis plutôt favorable à la liberté des restaurateurs de ne pas apparaître sur Itaste s’ils ne le souhaitent pas. Ce n’est en aucun cas de la censure.
Il faut aussi comprendre que les professionnels sont échaudés par l’utilisation biaisée qui est souvent faite de ces sites collaboratifs (professionnels qui se mettent eux-mêmes des commentaires élogieux ou au contraire qui dénigrent la concurrence).
Je pense que Itaste doit accéder aux demandes des professionnels, et progressivement leur démontrer qu’ils ont tout intérêt à être présents sur le site : sérieux de la méthodologie, contrôle des opinions biaisées, confiance des utilisateurs, etc.
Myriam, je comprend votre point de vue.
Je pense que la notion de crédibilité est en jeux, et c’est ce qu’est sensé apporter le système de réputation et contribution d’iTaste. De plus chacun est en droit de contredire le jugement de qqn d’autre sur un restaurant, et plus la critique sera nombreuse, plus elle sera objective, et dénuée de jugements extrêmes.
A ce propos, il serait bon que l’on puisse juger la crédibilité des iTasters. J’ai vu quelqu’un mettre 20/20 à un McDo… et je pense qu’il ne faut pas exagérer !
Quand on achète un guide, non seulement l’information n’est pas vérifiable (qui sont les testeurs ? sont-ils crédibles ? fiables ? quel est leur goût ?), et potentiellement périmée. Le but d’iTaste, à mon sens, est d’éviter ce genre d’écueil, en rendant visible l’iTasteur lui-même.
Le but n’est en tout cas pas de servir les professionnels, mais bien les passionnés du goût.
A chacun son point de vue bien sûr !
Je suis absolument contre ! Cela décrédibiliserait le site. L’intérêt est justement de pouvoir juger n’importe quel restaurant et de faire réagir la communauté !
Par contre, j’aimerais bien savoir quelle est la motivation des restaurateurs en question, étant donné qu’ils avaient une bonne note …
je trouve qu’il est anormal de ne pouvoir dire ce que l’on pense de chaque etablissement que l’on essaie
surtout s’ils sont sur d’autres sites alors pourquoi pas sur iTaste
C’est un peu du n’importe quoi de plus s’ils sont bien notes je ne vois pas ce qui les derangent
moi je suis pour qu’on les laisse sur iTaste
le droit d’expression est fait pour quoi alors ???
Je suis d’accord avec la majorité sinon avec tout le monde pour dire qu’il est impensable de censurer le site sous prétexte que certains restaurateurs le demandent. S’ils ont eu de mauvais commentaires, c’est (du moins je le crois) que c’était mérité, peut être seulement le temps d’une soirée mais ils le savent, c’est un métier où on doit être au top tous les jous, pour tous les clients, donc à eux d’assumer si ce n’est pas le cas et de nous montrer si nous avons eu tort…
Tout à fait d’accord avec la proposition, laisser les établissements concernés sur le site mais signaler qu’ils ne souhaitent pas de commentaire.
Le principe est assez compréhensible, pour porter un jugement, il faut en avoir les compétences et tout le monde ne les a pas. Or, de plus en plus de personnes (dans tous les domaines) on vite fait de se sentir expertes sous prétexte qu’elles ont essayées. Je pense donc qu’il faut un arbitrage plus costaud de la part du modérateur pour éviter les insultes certes mais aussi les critiques négatives trop virulentes.
De plus, peut-être qu’un droit de réponses aux restaurateurs pourrait être envisageable.
Et puis il faut que les « gouteurs » soient objectifs et enthousiastes. Mieux vaut passer du temps à promouvoir qu’à dévaloriser, n’est il pas ?
Le sujet semble épineux à la lecture de tout ceci. Pour ma part, l’idéal est une expression la plus libre possible pourvu que les échanges respectent un ton objectif sur les différents critères soumis (sans comparaison avec d’autres établissements en effet) ou des goûts trop personnels (j’aurais préféré ceci ou cela). Il ne faut pas oublier que les avis sont donnés à un instant « T » et que leur valeur est relative à un période, une carte de saison, une équipe en place, une direction. Si certains restaurateurs préfèrent s’exclure des sites ou répondre, c’est leur droit, mais les internautes pourront toujours dire ce qu’ils en pensent que ce soit sur la toile ou le bouche à oreille de toute façon. J’ai plus envie personnellement de tester un restaurant si les avis sont nombreux et parfois contrastés, pour le vérifier moi-même justement, plutôt qu’une adresse qui ne susciterait aucun commentaire.
Je suis tout à fait d’accord avec Itaste.
Je pense qu’il faut laisser leurs fiches sur le site mais signaler aux itasters que ces établissements ne souhaitent pas être noté.
Pour ma part, je ne serai pas cliente d’un restaurateur qui ne supporte pas la critique.
S’ils ne veulent pas se remettre en question ou ne veulent pas figurer sur internet, alors il faut qu’il ferme boutique
Bonsoir, les restaurateurs qui souhaitent être retirés de Itaste ont sans doute des choses à se reprocher ou pas.
Je ne vois pas pourquoi, dire la vérité soit interdit, notre ressenti lors de nos passages doit être pris en compte.
Sans doute leurs Ego prends un coup, je pense qu’il faut sans doute signaler leurs souhaits, mais en aucun cas les supprimer !
Chaque personne lorsqu’elle se déplace dans un restaurant doit être rigoureuse dans son analyse et juste dans les renseignements qu’elle communique.
En toute logique, si l’ensemble respect ces règles, tout client que nous sommes jugera en connaissance de cause, pourra à son tour alimenter en informations la base Itaste.
bonjour;
je suis pour la liberté d’expression. surtout que le site ne dit du mal de personne. on donne simplement notre avis sur notre expérience dans certains établissements, plus ou moins bien passé, c’est vrai…! .(ma mauvaise expérience chez ladurée madeleine, a beaucoup de mal a passer sur le site.)
ils pourraient nous remercier, de nos critiques, sa leur permet de s’améliorer en suivant le site, car nous ne voyons pas tout ce qu’un patron peut voire.
le site devrait continuer.
bonne chance a nous tous.
bonjour
tout a fait d’accord avec votre proposition.
il est evident que, sans être des pros de la critique, chacun est en droit d’apprecier ou non ce qui lui est présenté et servi toutefois sans depasser les limites de la correction.
longue vie a notre site
J’ai l’impression que mon point de vue est bien minoritaire alors j’en rajoute une couche !
Je pense que c’est aux restaurateurs de décider si ou non ils sont d’accord pour être évalués sur des sites participatifs. Je pense que c’est une question de bon sens : nombre d’entre nous verraient d’un mauvais oeil le fait d’être jugé dans son travail quotidien sans connaître l’identité et les motivations des critiques anonymes.
Il faut aussi admettre que les restaurateurs ont d’autres choses à faire que de surveiller continuellement les critiques sur Itaste (ou autre) pour y répondre. En plus, comment répondre à certaines critiques pauvres en arguments…
Au final, le challege d’Itaste est de devenir un site de référence crédible pour les internautes. Dès lors, les restaurateurs seront ravis d’y être (et le réclamerons même) car Itaste sera pour eux un vecteur de communication.
En attendant, n’imposons pas à des professionnels qui font un métier difficile, avec des erreurs au quotidient qui sont compréhensibles, d’être sous le feu des critiques si cela ne leur plaît pas.
Je pense que la libre expression de chacun est un point très important : chacun doit pouvoir donner son avis, mais je pense que le « jugement » porté sur les restaurateurs doit être argumenté et fait uniquement dans le but de guider les internautes dans leur choix et non dans un optique diffamatoire. En ceci je pense que la multitude des critères auxquels doit répondre l’internaute sur le site Itaste rend l’avis de très bonne qualité et l’oriente de façon très impartiale. Je pense donc qu’il n’est pas nécessaire d’indiquer que le restaurateur veut ou non voir son restaurant présent sur Itaste mais plutôt luis donner un moyen d’accès privilégié et codé afin qu’il ait un droit de réponse sur chaque critique posée (avec pourquoi pas un avertissement par mail lorsqu’une critique est déposée à son sujet). Et, couplé à cela une vigilance des administrateurs et une suppression des avis à caractère diffamatoire ou insuffisamment justifiés. Ceci est bien évidemment un avis personnel. Itaste est un site, à mon avis de qualité, où il est bon de savoir que chacun s’exprime librement et où aucun restaurateur ne peut porter un pression financière afin de voir sa note montée ou des avis retirés sans motif autre que l’ego du restaurateur (bien que s’il veut il peut se connecter et se mettre lui-même une note de 20 !!)
D’accord pour votre solution, il est étonnant que des restaurateurs bien « notés » ne veuillent pas apparaître sur votre site, les autres n’ont qu’à bien se tenir, pour moi, aller au restaurant constitue une sortie et un plaisir privilégié que l’on ne peut s’offrir qu’exceptionnellement et votre site constitue un indicateur essentiel dans le choix préalable de l’établissement, j’ai été souvent déçue et abusée… Bonne continuation !
Tout à fait d’accord avec cette proposition, tant que nos commentaires restent corrects.
J’apprécie que les avis donnés sur i-taste ne soient pas seulement des avis de professionnels. Comme d’autres internautes l’ont déjà évoqué, le site nous aide à formuler nos critiques et à moduler notre « notation », ce qui peut éviter d’être trop partial.
Je pense par ailleurs que les établissements déjà réputés n’ont pas vraiment besoin que nous venions rajouter des louanges à celles qu’ils reçoivent déjà des vrais critiques gastronomiques. Par contre, il me semble important de pouvoir dire ce qui nous déçoit de la part de ces mêmes établissements. On découvre parfois des réputations surfaites et nous devons garder le droit de le dire.
« Sans la liberté de blâmer, il n’est point d’éloge flatteur… »
Je pense que votre décision est la bonne. La liberté des uns commence…
ON NE PEUT PAS COMPARER UN SITE DE LIBRES AVIS, MEME DE BONNE QUALITE, PAR RAPPORT AU GUIDE MICHELIN! ABERRANT ET RIDICULE!!!
LE GUIDE MICHELIN, TRANCHE, RECOMPENCE OU RETROGRADE, IL PEUVENT LE FAIRE CAR SE SONT TOUT DE MEME LES SPECIALISTES DU METIER, ILS SONT LA REFERENCE, ET PART DESSUS TOUT, CE SONT DES PROFFESSIONNELS QUI VISITENT EUX MEME LES RESTAURANTS. LES AVIS SONT SURS! DESOLE DE CONSTATER QUE TOUS LES SITES EN SONT TRES TRES LOIN POUR L’INSTANT!
LES AVIS DONNES SUR ITASTE, SONT DONNE PAR DES EPICURIENS CERTES OU SPEUDO CONNAISSEURS.
IL PENSENT LEURS AVIS AFFUTEES ET JUSTES, MAIS SE N’EST PAS TOUJOURS LE CAS.
IL FAUT TOUT DE MEME RELATIVISER LES DIVERS AVIS ET FAIRE UN BILAN SUR UN RESTAURANT SUR LA MOYENNE DES AVIS ET CRITIQUES QU’IL A RECU.
IL FAUDRAIT POUR POUVOIR CONTROLER PLUS SES AVIS, FAIRE DES RECOUPEMENTS ENTRE LES PERSONNES A FORT POTENTIEL QUI SORTENT BEAUCOUP, ET LES PERSONNES RéGULIéREMENT « ASSASSINE », POUR QUE TOUS LES SITES INTERNET SUR LA GASTRONOMIE, SOIENT VRAIMENT PRIS AU SERIEUX ET PRENNENT UNE VRAI LEGITIMITE.
CELA PASSE PAR LA PRESENCE SUR LE TERRAIN DE CRITIQUES GASTRONOMIQUES PROFESSIONNELLES DE LA RESTAURATION, QUI AURAIENT LA POSSIBILITE D’ENTERINER LES CRITIQUES RECURENTES DEPOSEES SUR LE SITE, ET QUI PEUVENT METTRE UN PROFESSIONNEL EN DIFFICULTE.
POURQUOI PAS, LE LIBRE ARBITRE AUX RESTAURATEURS QUI NE VEULENT PAS ETRE NOMME DANS LES SITES INTERNET QUI NE LES INTERRESSENT PAS.
ET TANT PIS POUR EUX ET POUR LA PUBLICITE QUE CELA AURAI PU LEUR PROCURER, SI LEURS ETABLISSEMENTS EN AVAIENT VALU LA PEINE.
LE COMPROMIS IDEAL POUR TOUT LE MONDE, SERRAIT DE POUVOIR VOIR FIGURER PAR UNE FICHE DE PRESENCE SUR LE SITE, LE RESTAURATEUR QUI SOUHAITE SE RETIRER, SANS NOTES OU COMMENTAIRES, MAIS AVEC UN LOGO PERMETTANT DE SAVOIR QUE LE RESTAURANT CONCERNE A ETE RETIRER DU SITE A SA PROPRE DEMANDE.
BEAUCOUP DE DEMAGOGIE DANS VOS COMMENTAIRES CI DESSUS!
MAIS CONCRETEMENT, SI VOUS AVIEZ DES COMMENTAIRES INJUSTIFIEES PAR RAPPORT A VOTRE TRAVAIL ET VOTRE IMPLICATION SANS POUVOIR REAGIR ET QUI METTE EN PERIL EVENTUEL VOTRE JOB, QU’EN PENSERIEZ VOUS?
ET DE TOUTE FACONS LA MEILLEURE DE PUBLICITE POUR UN RESTAURANT :
C’EST BIEN LE BOUCHE A OREILLE!
mais pour qui se prennent-ils ? Certes nous ne sommes pas tous des critiques gastronomiques , mais nous sommes assez avisés et intelligents pour reconnaitre si tel restaurant est bon ou si tel autre nous propose de la daube !! la preuve en est que ces « MESSIEURS » sont relativement bien notés mais quelle condescendance vis-à-vis de leurs clients qui n’ont même pas le droit de s’exprimer , de revendiquer leurs goûts !! , de les flatter !! non nous sommes dans une société où la démocratie n’aplus lieu d’être , on n’a plus le droit de s’exprimer ! Dans ce cas de figure on marche sur la tête car ce sont des restos bien notés qui font la fine bouche !! On rêve !! Accéder à leurs désirs c’est bientôt des dizaines de restos (surtout les mauvais ) qui ne voudront plus apparaitre , et là votre site communautaire n’a plus lieu d’être !! A vous de voir ….merci encore à ces restaurateurs qui n’ont en définitive qu’un but , l’argent , le client n’est là que pour payer et fermer sa g……… !!! triste constat !
Les restaurants, lieux cités ont un droit de réponse et gèrent leur marque selon leurs souhaits. S’ils souhaitent faire retirer leur nom etc pourquoi pas. Il serait bon que la rédaction d’Istate le mentionne sur la fiche.
C’est regrettable mais chacun a droit à la protection de son nom, sa marque, il n’est pas nécessaire de qualifier de diffamation ou d’insulte pour demander une certaine discrétion et choisir dans quel titre apparaître ou non. Il faut aussi comprendre les possibles pressions économiques subies par les multiples talents mis en avant par l’exposition médiatique et la surenchère des critiques (plus ou moins bien exprimées).
Je vous suggère de faire le point avec vos avocats et vos chargés des RP.
Maintenant, rien n’empêche tout à chacun de critiquer avec mesure dans son entourage ou non. Ce qui est dommage c’est que les restaurateurs ne sauront pas utiliser les réseaux sociaux à juste mesure avant longtemps.
Bonne décision !!!
C’est grâce à vous & à nos commentaire que nous nous régalerons encore plus … (sans trop se faire avoir j’espère !!!). Nous ne sommes que de bon épicuriens & la décision finale nous incombe … commentaire ou pas !!!
« Je ne suis pas difficile, mais je me contente de ce qu’il y a de meilleur. » (Winston Churchill)
Je trouve qu’un site tel que I taste peut devenir parfois le lieu de réglements de comptes. Internet est un outil formidable , mais de nombreuses personnes s’en servent pour parfois et même souvent y déverser leurs rancoeurs et nuire en toute connaîssance de cause à certaines personnes ( ici établissements’)sous prétexte de donner ‘un avis’. sur un site tel que le vôtre, je teste plusieurs fois ou suis une habituée des établissements dont je parle. Il arrive trop souvent que des témoignages se fassent sans recul et peuvent ainsi nuire aux restaurateurs. En conclusion, il me semble que si un restaurateur ne veut pas apparaître sur votre site, il en a parfaitement le droit car souvent les critiques sont infondées et proférées par des personnes qui n’y connaissent souvent rien à la gastronomie et ne font aucune différence entre une ‘bonne table ‘ et une gargotte.
Je comprends très bien que le réstaurateur qui n’apprécie pas les commentaires d’Itaste a le droit de faire retirer son nom. C’est dommage parce-qu’une critique n’est pas forcément négative; on peut même voir le problème de l’autre coté et comprendre qu’une critique est souvent positive et une bonne occasion de s’améliorer et de garder le niveau du local.
Bonjour,
Je ne vois aucune raison de supprimer un commentaire sur un restaurant s’il n’est ni diffamatoire ni injurieux ( si c’était le cas, le webmaster aurait tôt fait de le supprimer d’office, et ce à juste titre).
Toutes les critiques objectives sont constructives, même si elles ne flattent pas toujours certains restaurateurs.
Il faut savoir les accepter, et si possible en tirer profit.
Les restaurteurs qui ne souhaitent pas être sur itasters doivent avoir quelque chose à se reprocher,donc itasters doit en publier la liste afin que je n’aille surtout pas dans leur restaurant ou ils doivent servir des plats sous vide, des dessers industriels vendus sous le label « fait maison », des frites congelées etc. Ils sont libres de faire ce qu’ils veulent et moi je suis libre de manger les produits que je veux à condition d’en connaitre la prevenance! Je déteste entendre le doux bruit du micro ondes qui sonne dans la cuisine d’un restorant!
je croit que chacun a droit de dire se qu’il pense
et que sa doit motiver les restaurateurs à modifier leurs défauts
1°) Ne surtout pas supprimer les restaurant en faisant la demande.
2°) Je pense qu’il ne faut pas le signaler non plus sur itaste, celà influerait (pour moi) d’une manière très négative sur le restaurant, ses notes et commentaires (et il ne le mérite peut-être pas).
Pour répondre à Myriam : « Je pense que c’est aux restaurateurs de décider si ou non ils sont d’accord pour être évalués sur des sites participatifs. Je pense que c’est une question de bon sens : nombre d’entre nous verraient d’un mauvais oeil le fait d’être jugé dans son travail quotidien sans connaître l’identité et les motivations des critiques anonymes. »
A partir du moment où l’on travaille dans un restaurant, on ne peut pas empecher les gens d’en parler. Toutes les informations d’itaste donne sur ces établissements sont publiques. Libre au restaurateur de répondre s’il en éprouve le besoin.
pour quelle raison, nous, simple clients d’un lieux publique, n’aurions nous pas le droit de nous exprimer ? quelle prétention !
Oui, je trouve très bien de préciser que les établissements ne veulent pas être évalués sur le site.
Non, je ne trouve pas bien qu’ils ne veuillent pas y être, la transparence d’I TASTE est votre force.
Continuez votre développement, c’est un super outil d’évaluation, on se fait trop souvent arnaqué, jamais avec les commentaires de la communauté.
Oui, je trouve votre solution la bonne. Maintenir ces restaurants sur Itaste avec éventuellement une mention. Mais parler d’un restaurant, ou de tyoute autre fournisseur, est naturel et utile tant pour le restaurant que pour ses amis.
Poursuivez votre développement qui est fort interressant.
Je pense que c’est aux restaurateurs de décider si oui ou non ils veulent être évalués sur des sites participatifs. C’est normal d’être jugé sur son accueil, la qualité de son travail et de surtout savoir ce que pensent ses clients. Surtout que les critiques ne sont pas anonymes. Elles ne doivent jamais ni être diffamatoires ni injurieuses
Parler d’un restaurant, c’est en parler en bien ou en mal on en parle…
Oui, je trouve très bien de préciser que les établissements qui ne veulent pas être évalués le soit. Chez nous chez pagesjaunes le contributif peut être déprogrammé sans problème au risque du restaurateur. Cela veux dire que personne n’a d’avis ce qui n’est pas très bon.
A mon sens ils ne peuvent demander de ne pas apparaître mais ils peuvent souhaiter que le site fasse mention de leur souhait de ne pas être noter. libre aux I-taster de respecter ou pas ce souhait
Pour ma part,ancien restaurateur,je suis d’accord pour la critique elle vous aide à l’amèlioration dans la cuisine ,le décor,l’accueil,la qualité du service,le client doit se sentir bien, et si il revient c’est gagné,donc pourquoi toute cette polémique alors que vous dépenser des fortunes en publicité pour vous faire connaitre,il faut savoir prendre les choses du bon coté meme si il y a des clients qui ne sont jamais content et qui passent leurs temps à vous dénigrer,donc oui à itaste.
Surtout pas !
Chaque restaurateur doit assumer la critique dans une grande majorité de leurs clients !
Tout l’intérêt de iTaste est effectivement de présenter des avis favorables mais aussi défavorables…
Un site où tout est beau et tout le monde est gentil n’aurait aucun intérêt. A partir du moment où il n’y a pas d’insultes ou d’attaques personnelles, et que l’avis a été déposé par un client du restaurant, je ne vois pas ce que craint le site du point de vue légale.
je pense qu’il serait interressant de savoir la raison pour laquelle le restaurateur ne veut pas figurer sur itest.votre solution me parait la bonne en ajoutant eventiellement la raison evoquée par le restaurateur ce qui permettrait de mois le contrarier dans nos éventuels commentaires
Bonjour,
Merci pour votre démarche et votre transparence envers les consommateurs que j’apprécie au plus haut point (ayant déjà été sur des sites comparables au votre, mettant le restaurateur en avant au détriment du consommateur).
Je suis étonnée que les restaurateurs aient de bonnes notes concernant leurs établissements, j’aurai pensé le contraire (mauvais avis = suppression de l’adresse à la demande du restaurateur).
Je pense qu’il ne faut en aucun cas accéder à la demande du restaurateur, car si pour celui-ci vous supprimez l’adresse alors vous devrez le faire pour d’autres qui eux seront peut-être propriétaires d’adresses mal notées.
Je trouve que le fait de mettre un message indiquant que le restaurateur ne souhaite pas être noté est une bonne idée, pour ma part si c’est une mauvaise adresse cela ne m’empêchera pas d’y ajouter mon commentaire.
Si j’aime votre site, et si j’en ai quitté d’autres c’est justement pour ces raisons. Je veux et souhaite, un site transparent, sans marketing et accord avec les restaurateurs où la libre expression est de mise.
Notons qu’ici la loi est respecté, vous auriez pu supprimer ces adresses si une loi était entravée ce qui n’est pas le cas. Au nom de quoi veulent-ils une suppression? Au nom de rien.
Pas de suppression donc avec mise en place d’un information sur l’adresse tout en laissant le droit aux tasteur d’émettre leurs avis qu’ils soient positifs ou négatifs.
Annuler une fiche restaurant sous prétexte que les appréciations ne vont pas en faveur de ce dernier me parait injuste pour plusieurs raisons…
Tout d’abord parce que si seules les opignons positives demeurent, cela n’aurait plus de sens…Le site Itaste est sensé pouvoir permettre aux amateurs de bons restaurants de pouvoir faire partager leurs expériences vis a vis des établissements visités, que ces expériences soient bonnes ou mauvaises…C’est le principe de liberté d’expression, non?
De même, si les critiques positives peuvent permettre de récompenser les établissements qui le méritent d’après le point de vue des gens chez qui il a provoqué un sentiment de contentement, ne peut on pas imaginer qu’une critique négative puisse permettre au restaurateurs non appréciés de se remettre en cause, et de s’aider de ses critiques pour s’améliorer en ciblant plus facilement ce qui ne convient pas aux clients au moment où ils formulent leur critique?
Avoir la possibilité de formuler des critiques, si ces dernières sont fondées et argumentées, ne peut etre que positif. cependant, il conviendrait de rappeler au moment de l’entrée dans le site que les avis formulés sur les établissements cités sont des avis personnels résultant d’expériences ponctuelles, et que le meilleur avis est finalement celui que l’on tire de sa propre expérience… Ainsi, les restaurateurs non félicités pourraient ne pas se sentir attaqués par des critiques négatives, mais pourraient y voir une manière de s’améliorer…
Je suis pour laisser tous les restaurants sur Itaste qui n’est pas un autre outil de note /20 mais bien un réseau de consommateur tel le Zagat aux USA … et rien n’est plus agréable que d’avoir des critiques sincères et accessibles !!
Je ne suis pas favorable à supprimer un restaurant qui le demanderai suite à de mauvaises critiques.
Cependant, la véracité des critiques formulées devraient être vérifiables par le site. Une mauvaise critique peut être formulée à tort par un concurrent et le restaurant concerné ne doit pas subir de préjudice.
Si la législation permet à un restaurant de se faire rayer des commentaires, on doit pouvoir en tant que membre et consommateur savoir que le restaurant en a fait la demande et de ce fait, on ira en connaissance de cause.
Généralement, la critique permet d’avancer, c’est là où on reconnaîtra les professionnels du secteur.
Pour terminer, face une mauvaise critique, le restaurateur devrait avoir la possibilité s’il le souhaite de laisser un commentaire expliquant ce faux pas, la gestion de l’humain dans ce métier est compliquée.
Je pense que préciser que le restaurateur ne souhaite pas de commentaires est une bonne idée. Il ne faut pas supprimer les restaurants dont les commentaires seraient négatifs. Si j’en possédai un et que j’avais de mauvaises notes j’essaierai alors de m’améliorer.
Il est important que l’on puisse s’exprimer. Je ne suis en plus pas forcément influencée par les mauvaises notes, j’aime me faire ma propre opinion.
Je pense que les consommateurs ont le droit de s’exprimer d’autant plus qu’Itaste étant une communauté nous voyons plusieurs membres tester un même restaurant, on peut donc avoir plusieurs avis et aller vers une plus grand objectivité.
Les restaurateurs ne voulant pas être évalués auraient ils quelque chose à se reprocher?????
Peut être est ce le concept de la notation qui gène et c’est vrai que nous n avons pas tous les mêmes critères, à ce moment là pour ceux qui ne souhaitent pas être évalués, juste fare un commentaire écrit et pas de note, à la limite…
Je ne vois plus l’intérêt d’itaste si les restaurateurs décident eux même de supprimer des critiques désobligeantes. L’intérêt de ce site réside dans le fait que les consommateurs sont libres de donner leur avis sur les restaurants qu’ils on testés.
Itaste doit garder son originalité et son impartialité. Que certains restaurateurs essaient d’influencer les notes, c’est de bonne guerre. Mais si Itaste donne la possibilité aux restaurateurs de supprimer les commentaires, alors qui me prouve que demain, ce ne sera pas Itaste qui ira monnayer le retrait auprès de restaurateurs mal notés? Pour ma part, je n’apprécierais pas du tout!
Longue vie à Itaste!
non pas question d’accéder à la demande de certains restaurateurs, itaste perdrait son impartialité et son intérêt qui est de réunir des particuliers « gourmands » qui donnent leur avis sur les restaurants où ils sont allés et font profiter les itasteurs du réseau de leur évaluations. Par contre pourquoi pas signaler que les restaurant ne désire pas de commentaire, personnellement ça ne m’empêchera pas de dire ce que je pense en bien ou en mal !
Tout à fait d’accord avec votre proposition.
Rien n’empêche une personne de faire un commentaire sur tel ou tel restaurant. La pensée est libre. Le métier, par exemple d’un chroniqueur gastronomique n’est-il pas de tester aussi bien les restaurants anciens que les nouveaux. Et libre à lui, de « démolir » ou non l’établissement. Si ce dernier est critiquable, libre à nous de le dire. Contents ou pas contents, les restaurateurs seront à quoi s’en tenir. Et rien de tels que les clients pour faire connaître leurs opinions et peut-être remédier à des manques.
Il faut laisser les fiches des restos et ajouter une petite note comme quoi il ne désire pas que l’on commente son resto…Franchement, la liberté d’expression…
Ce qui est prévu me convient bien. je trouve très important de pouvoir continuer à exprimer librement les impressions que l’on a eu en dinant quelque part. Je trouve important aussi de prendre en compte le souhait des restaurateurs en le signalant d’une manière ou d’une autre. Les raisons pour lesquelles ils ne souhaitent pas que leur établissement figure sur Itaste sont également importantes à connaitre. De toute façon, la réputation d’un restaurant s’est toujours faite par le bouche-à-oreille : avec internet et Itaste en particulier, c’est juste démultiplié dans un sens comme dans un autre.
Si c’est le système actuel d’évaluation qui ne leur convient pas, serait-il alors possible de leur réserver une évaluation allégée (même si ce n’est pas très équitable de faire 2 poids, 2 mesures) ? Par exemple en indiquant si on souhaite revenir ou non et pourquoi et en laissant un large champ pour donner nos impressions. on pourrait conserver la possibilité d’indiquer les prix et la catégorie (bistrot, resto chic, …)
Tout à fait d’accord avec votre proposition.
Si les restaurateurs sont insatisfaits des notes qu’ils obtiennent ils n’ont qu’à faire des efforts pour améliorer celles-ci… un avis n’est pas définitif… mais il ne faut pas prendre les clients pour des imbéciles nous parons pour un service, un cadre, une ambiance, une bonne cuisine… de la qualité… le resto étant un « loisir » assez cher si nous n’obtenons pas satisfaction autant rester chez nous
le restaurateur doit assumer la qualité de sa prestation et le consommateur a toute la liberté d’exprimer son opinion sur cette prestation. Un restaurant est endroit public et donc il n’a pas d’intrusion de privacité. Il fut un temps ou les restaurateurs étaient obligés à avoir un « livre de réclamations » consulté par le ministère du tourisme Cette pratique est encore partiqué dans un grand nombre de pays européens. Les restaurateurs subissent également les commentaires de critiques gastronomiques dans plusieurs magazines. Ce n’est pas parce qu’ils n’ont pas envie d’en avoir (surtout si elles sont mauvaises) qu’il n’y en a plus. D’autant plus que beaucoup sont ravis de figurer dans les guides. Qu’il fassent bien leur travail de restaurateurs et ils n’auront rien à craindre des critiques des clients consommateurs. La liberté d’expression existe encore.
Dans la mesure où les propos ne sont diffamatoires ni attentatoires aux droits élémentaires de l’établissement (dénigrement portant préjudice à la clientèle, colportage d’informations erronées de nature à tromper la clientèle,…) et sous réserve que la preuve d’un éventuel préjudice soit effectivement établie – daté, chiffré notamment -, je ne vois aucune raison pour « supprimer » un établissement sur lequel une sélection d’internautes peut apporter des commentaires. Le fait que les critiques soient nominatives et sur le réseau internet renforce cette conviction.
Pourquoi pas, cela ne m’empéchera pas de faire des commentaires sur ces établissements et d’emettre quelques réserves sur les choix des propriètaires concernat leurs désirs de « censure » . Auraient-ils peurs que quelque chose se remarque….. Chaque restaurateur doit assumer le fait qu’il est un établissement public, donc faire face aux critiques ainsi qu’aux flatteries. Le client est roi, et les restaurateurs particulièrement en Suisse auraient tendance à l’oublier.
Si un restaurant craint les commentaires c’est qu’il fait mal son boulot. Rien ne l’empêche d’améliorer la qualité de la prestation qu’il fournit et le consommateur est accès souple pour reconnaître et aller dans un restaurant si celui-ci a fait des efforts. Par contre je suis pour un contrôle des commentaires pour s’assurer qu’il n’y a pas une volonté manifeste de nuire …. en tout cas le temps que le nombre d’évaluations par restaurant soit suffisante.
De toute façon, le site est jeune et je pense que sur la durée et le nombre d’évaluations, chaque restaurant se retrouvera à sa véritable place …
Donnez-moi votre profession et votre lieu de travail , que je puisse JUGER ce que vous faites !
JE VOUS RAPPELLE que le guide Michelin a déjà supprimé des établissements à la demande des restaurateurs !!
@Garin
tu oublies la fin de l’adage !
Le client est roi et le restaurateur est empereur
le mot: diffamation ne veut pas dire que c’est faux !
Diffamation = [droit] Allégation d’un fait qui porte atteinte à l’honneur ou à la réputation d’une personne.
Ce qui veut dire que si vous dites MEME quelque chose de vrai, cela peut nuire au restaurateurs, donc il peut vous attaquer en diffamation ! ( ils ont justement parler de diffamation un matin dans le grand8 sur la rsr)
Comme beaucoup, je pense que nous avons le droit de nous exprimer, surtout concernant un recevant du public, Il me semble bon en effet de notifier la souhait du restaurateur.
Avant d’écrire, j’ai lu tous les commentaires écrits en dessus.
Une majorité semble se dégager pour laisser les restaurants bien ou mal notés, même si certains restaurateurs ne souhaitent plus apparaître sur le site. Je pense que ce choix est le meilleur. Pourquoi ?
Car, il laisse à l’internaute qui cherche 1 bonne adresse LE LIBRE CHOIX DE SON JUGEMENT après avoir lu les bonnes et les moins bonnes remarques !
Personnellement, je n’hésiterai pas à dire la vérité en cas de forte déception…. Certes le cochon paye l’addition, mais personne n’achètera mon silence !
Moi aussi avant d’écrire, j’ai bien lu tous les commentaires (ouf!) et j’applaudis des deux mains (de ma gauche faite pour tenir la fourchette et de ma droite avec laquelle je sers à boire) la majorité des avis poussant à la liberté totale et sans concession de la critique. Mais je suis frustré qu’aucun des intervenants n’aie pensé (à moins que j’aie lu un peu vite) à poser la question qui chatouille désagréablement: pourquoi chez Itaste, le restaurateur qui désire par exemple nuancer ou replacer dans son contexte une critique mal ou insuffisamment argumentées à son goût, doit-il passer à la caisse pour avoir le droit de le faire? Corriger cette inélégance bassement épicière donnerait encore plus de noblesse et surtout de légitimité à la démarche du site.